>>4
そうする場合、何処まで非課税にするかで揉めるらしいな
高級料亭も消費税なしなの？とか、
添加物は課税するの？とか

>>12
いや、浜田氏は
昨年安倍が増税の決断をするギリギリまで反対してたぞ。
容認した時も積極的容認ではなく、「諦めた」　という感じのコメントだったしな。

>>28
工作員乙
お前あちこちのスレで工作してんのな
まるでてんぷらみたいな奴だ

そういえば、さっきフルボッコにされてからてんぷらの姿が見えないが・・・？

>>30
元から反対。　(十分先延ばししろという意見)
安倍に押し切られた。

>>35
批判する人は、好んでそれでレッテル貼りするけれども、浜田氏は純債務に関しては他国との比較指標の整合がとれていないといっているだけじゃないのか？
むしろ財務省の挙げる数値は財政再建路線を推し進めるためのレトリックだと批判しているわけだろ。
数字を必要以上に悪く見せて、景気状況に応じた財政出動の機動性とかが失われていることを批判しているんだろ？
浜田氏の消費増税慎重論も、同じベクトルで言われていたわけで、一貫しているように見えるが？

また、海外に逃げたというが、イェール大学教授就任は1986年だぞ。
なんて言うんだろ、批判するのはいいんだけど、もう少し具体的に教えてくれないと困る。

>>45
安倍

>>51
俺もそのあたりが理由だと思う。
今、入札不調が続出しているのは、賃金・資材の高騰が原因だしな。
インフレを極度に懼れる日銀対策もあると思う。

麻生の決断も大きかったと思う。
彼は、橋本内閣の消費増税を例にして経済に与える危険性を指摘した最初の政治家だと思う。
彼もいろいろ見て、景気対策をセットにすればなんとか乗り切れると判断したんだろう。
橋本内閣は行革・財政再建路線で、政府の財政出動に対する不信が一般にあり、経済界が萎縮した。
安部内閣としては、財政出動を緩めない姿勢を示して、落ち込みカバーするための予算早期執行を指示している。
いろいろ言う人もいるが、経済はマインドだからな。
金融恐慌をラジオの炉辺談話だけで乗り切ったルーズベルト大統領を見習うべきだ。

>>69

だって麻生は橋本内閣の時の経済企画庁長官だからさ。
引き上げの責任者といえば責任者。
でも経企庁の最高責任者は長官じゃなくて、次官だっけｗ。

>>55
その老人から税金取るための手段が消費税だろ。
何言ってるのよ。

>>65
おまえこそ何言ってんだ？
おまえの中では消費税増税は老人狙い撃ちでやってると思ってるのか？
経済活動全部萎縮するんだが。
前回の消費税率アップでは逆に税収減ってるんだぞ。
老人狙い撃ちするなら社会保障費削減だろうが。

>>68
少なくとも、消費増税は今まで税金を取れなかった人、つまり老人は主流ターゲットの一つだよ。
社会保障費削減は、選挙のある民主主義では言うは易く実行は難しいよ。
後期高齢医療制度がどれだけ叩かれたか。
心配せんでも、今のままじゃ老人福祉は持たない。
今後、じんわりと負担増させる形になると思う。

経済活動への影響が大きいから、安部内閣としては大きな財政出動をして明確にそのケアをしますよ、という姿勢を打ち出しているわけだ。
上にも書いたけど経済はマインドも大きい。
橋本内閣の轍を踏まないように、バラマキだとかいろいろ批判されても、政府姿勢が疑われないように努力しているだろ。

>>71
あなたのレスざーっと読んだが、勉強になるな

>>71
マインド云々言うなら消費税増税よりも消費税減税、または大胆に撤廃に舵を切るべきだろう。
どうせ消費税率上げても税収下がるんだし。
消費税撤廃すればどれほど景気が上向くか想像もつかん。ディマンドプルインフレも期待できる。
その代わり法人税減税は白紙へ。
富裕層に資産を逃がされてはかなわんから相続、贈与税率は上げられない。
やはり老人対策はどれだけ抵抗があろうと社会保障費を大削減するしか道はない。
年金も合わせて支給額を減らし、サラリーマンの厚生年金の標準報酬月額の620千円限度を
2000千円にする。同時に料率を下げて中間層の負担を減らす。
老人から税金を取ることをメインに考えるんじゃなくて、老人に税金を流さないことをメインに考えれば
いいんじゃないかな？
老人から税金を取る為に消費税増税だ！では魚一匹のために川に毒を撒くようなものだ。

>>75
そうできれば一番だろうけどなぁ
反発しゃれにならんと思うわ

>>77
主に消費税減税に反対するのは財務省だけどな。
あいつら小売が「うちは消費税頂きません！」って言っただけで怒る怒る。
小売も消費税納める気がないわけじゃなく、マインドを上向けたいだけでそういうコマーシャルを打ち出したのに
めちゃくちゃに怒り狂った。

>>79
財務省潰すなり身動きを封じられればいいんだろうけど、さぞかし強敵だろうねぇ
もし将来的に潰せたとしても、増税には間に合わんだろうな・・・

>>80
だから橋下と維新の会は財務省解体を画策してる。
財務省の権力の源と言われている、傘下の国税庁の徴税権(これを使って脱税してる有力者を脅す)
を取り上げる改革を画策してる。

>>83
橋下は嫌いだが、一つだけ誉められることがある。
それは、高齢者優遇措置には限度があることを公言し、実際に徐々に廃止していること。

政治家でこれをいうのは非常に勇気がいる。
後期高齢医療制度を作った小泉と中福祉中負担への転換を唱えて消費増税を主張した麻生も見識があった。
是非はともかく偉いもんだ。
特に麻生はあの逆境の中でこれを堂々と主張していたからな。
なんだかんだいって、小泉、橋本、安倍、麻生はそれなりに国家のグランドデザインを考えながら仕事していた。

>>83
橋下はただのパフォーマーなので支持はせん。
が、パフォーマーはパフォーマーなりの使い方っつーのはあるかもしれんけどな。

>>75
奇策にもほどがある。
衆参国会議員700人を説得できるんかね。
法律体系って積み重ねだから、ドラスティックな改革ってはっきり言って非現実。
民主党は、社会保障改革夢物語で現実の前に挫折した。

>>消費税撤廃すればどれほど景気が上向くか想像もつかん。ディマンドプルインフレも期待できる。
その経済効果誰が計算してくれているのよ。
経済学者の名前教えて欲しい。

消費税撤廃で伸長予想されるのは、個人消費が主になるけれども、国内経済牽引の原動力になれるものかね。
内需拡張派の主張も、個人消費のみに依拠したものではない。
乗数効果の高い公共事業を柱にしているだろ。
消費税減税の個人消費で期待されるのは、住宅着工件数とかその手の乗数効果が高いもんだろうけど、人口減の中で果たしてどの程度期待できるか。
何より当座の消費税収10兆の落ち込み分、政府支出を補填しないといけない。
基本的には予算組段階で、増収分を差し引いて削るしかない。
数兆も社会保障費と政府財政出動削って、景気回復が起きる数年我慢なら、はっきり言って恐慌ものだわ。

>>84
＞その経済効果誰が計算してくれているのよ。
そんなもの誰にも計算できない。あれこれ計算したところで正しいかどうかわからんだろ？
経済学者なんざ試算はじき出しても、答え合わせの時になるといつも後付の理由たれて、
予想より上回っただの下回っただのしゃべってるだけだ。
そんなものの裏づけは必要ない。

どうあがこうが日本経済は必ず恐慌を経験する。あたりまえだ。1000兆借金抱えてるんだもん。
経験しないですむ方法はない。
だったら財政出動と老人向けの社会保障費削って壊死する部分は壊死して結構。
老人が餓死するならそれでもいいし、満足に医療を受けられなくて死ぬならそれでもいい。
ただし、人口ピラミッドを早急に建て直さないと国を維持できない。
老人を減らし、とにかく中間層を優遇して出生率2.2以上を維持すること。
借金は仕方がない。いざとなれば円建てだしデフォルトもできる。
日本人だけはすぐに補充が利かない。経済が死んでも国が死んではならない。

>>87
なんというか、信用創造とか付加価値産出とか、理解せずに経済を語っていないか？
俺達みたいな安酒飲んでパチンコやつまらないオモチャに浪費するだけの付加価値を生み出さない俗物だって、
税金を納めることで国は公共投資を行い、それはインフラという目に見える「俺達の財産」となるわけだ。
借金１０００兆円という額だけに慄いて、身の回りの整備されたインフラ････道路や２４時間安定した電力、
上下水道や健康福祉など、それらも時価に換算したら１０００兆円どころじゃない「資産」になるぞ

「老人がー　最近の若者がー　財務省がー　官僚がー」なんて無駄な対立を煽っているだけで
財務省潰すとか威勢のいいことカキコしてる人もいるけど、そんなことで物事は解決しないし
一番重要な命題・・・・「消費マインドを押し上げる　持続可能な優良投資先の開拓」がこのスレではろくに語られてない。

江戸時代の米本位制度のように、「消費って、食べたりお金使ったらそこでオワリ」みたいな奇妙な価値観で現代の経済を語る人があまりにも多すぎる。
消費税なんて数ある税制の一形態にすぎず、消費税が上がらなくても、結局は回りまわって同額、いやそれ以上の個人資産が
税金だけでなく、経済損失やインフラ不備の不況で毟り取られるだけなのに。

>>91
>「消費マインドを押し上げる　持続可能な優良投資先の開拓」

これは麻生が財務大臣記者会見で面白いこと言っている。
要は「役人や政治家にそんなことわかるわけないだろ、だから民間とかからヒアリングしながら苦労しているんだ。あんたら妙案あるんなら教えてくれ」とね。
その通りだわな。

結局、企業活動を盛んにして、開発とかに振り向ける余裕を作り出して、民間主導で産業転換するしかないと言っている。
雇用規制緩和とか移民問題とかそういう視点でいろいろ検討させているわけだわな。
ただ、経済界の要望だけ聞くわけにはいかん。
要は、国内産業活動を維持して、中間層の厚みを残せるにはどうするか、の産みの苦しみ。
世界でもこの問題解決できている先進国なんてないんじゃないの？

>>95
結局は高齢化社会も出生率減少も若者の失業率も、日本の抱える問題はアメリカもロシアもＥＵも、
世界中が抱えてる問題なんだよな。日本はまだマシ。
財務省潰せとか殺せとか威勢のいいこといってる人がいるけど、外国に比べれば遥かにマシさ

日本は他の国が１０００兆円費やしても得られない、民度や教養レベルの高さ、
文化活動やエンターテイメントの成熟がある。それは政治家や法律でどうこうできる問題では無いしね

繰り返すんだが、消費税なんて税制の一つに過ぎない。その運用をこそ語らなければならないのに、
ないものねだりや文句を言うだけで、そこから先へ進もうとしない人が多いわ

>>95
そこで企業への減税とそれと引き換えのベアをお願いすることで、少しずつ若い層へ
金を回そうとしてるのが今回の消費税増税だと理解していたが。
勿論、成功する保障は無いけど前例も無いしね。ある意味経済実験だよ。

>>91
お前こそＢＳだけ見てＰＬ見てないな。
1000兆とかに慄いてるわけじゃない。
これが増え続けていくことに慄いてるんだ。1円でも返済ベースに乗ればなんのことはない。
そのうち赤字国債を日本の金融機関が買い支えてくれなくなったら、日銀が買って塩漬けするしかないわけだが、
それは市場にダイレクトにお金を流す行為。一年やるごとに45兆円コストプッシュインフレ≒スタグフレに傾くわけだが、
その状況に何年耐えられると思う？
さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ11年以降も続くぞ？

年金減額して社会保障費削って老人が蓄えてる資産吐き出させて、出生率だけでも改善させなければならない。
消費税増税なんて経済規模縮小させるジリ貧政策だ。こんなの問題の解決にならん。

>>96
ごめんなさい。間違えました。
×さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ11年以降も続くぞ？
○さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ6年以降も続くぞ？

>>96
そこで企業への減税とそれと引き換えのベアをお願いすることで、少しずつ若い層へ
金を回そうとしてるのが今回の消費税増税だと理解していたが。
勿論、成功する保障は無いけど前例も無いしね。ある意味経済実験だよ。

>>96
それって税制と何か関係あるのか？　経済の発展に伴ってインフレ抑圧や環境保護、国民福祉のために
税金は上がっていくのが普通で、人口減少や高齢化社会って、税制をいじってどうにかなる問題じゃない。
それは他の政策で語るべき問題。

>そのうち赤字国債を日本の金融機関が買い支えてくれなくなったら、

その状況って、優良な投資先が生まれたから安定した国債を買わなくて済むようになった、
つまり日本が好景気に入ったことを意味するんだけど、理解してる？
君が毛嫌いしている資産家の老人達も、その時になったら喜んで資産を投資するだろう。
若者達も仕事が増えて、今こうして俺達が喧々諤々カキコしていた不景気な時代も忘れ去られていくんだろう


もう一度過去のカキコ貼っとくわ。

このタイミングで消費税を上げなければならなかった理由

●　民主党が立案した増税案だから、これに反対すると永遠に野党から反対される
●　法人税を払わない外資や海外に本拠を置く日本企業が増えてきたため
●　政権交代で景気が爆発的に回復し、そのインフレ圧力を下げるため
●　法人税を払わない企業が多く、有名無実化している法人税より消費税の方が税収が安定するから
●　増税による賃金上昇圧力でブラック企業を弱体化させるため

>>102
＞経済の発展に伴ってインフレ抑圧や環境保護、国民福祉のために
＞税金は上がっていくのが普通で、人口減少や高齢化社会って、税制をいじってどうにかなる問題じゃない。
税金が上がっていくのが普通？何言ってんだ。
入った税収でやりくりするのが普通なんだよ。
盛った予算に合わせて税金上げるみたいなやり方してるから今みたいな窮状に陥ってるんだ。
お前と同じような認識持ったアホが上にいるからこんなことになってるんだろ？わかったか？
あと人口減少や高齢化社会を税制の面から対策することはできる。
政府にできるのはそこまでだがそこまでは全力でやらねばならない。

＞その状況って、優良な投資先が生まれたから安定した国債を買わなくて済むようになった、
＞つまり日本が好景気に入ったことを意味するんだけど、理解してる？
お前は理解してないようだな。さっきも言ったとおり国債残高はすでに1000兆。ひどい多重債務者。
歳入が47兆の国が普通に返せるレベルをとっくにに超えてる。
しかも毎年45兆（今後もっと増える）借りにくる。
金融機関ももう返ってこないことが薄々分かってきてる。
この残高がいくらになるまで日本の金融機関買い支えてくれると思う？2000兆？3000兆？
決して好景気に入ったわけじゃないぞ。

>>103
こういう、「借金したら人生オワリ」みたいな人は、永遠に自営業の社長さんとかにはなれないんだろうな。
別にサラリーマンでも生きていけるし人には得手不得手もあるけれど、
理解しきれないことでそんなにストレス積み重ねなくてもいいと思うが。

>入った税収でやりくりするのが普通なんだよ。
>盛った予算に合わせて税金上げるみたいなやり方してるから今みたいな窮状に陥ってるんだ。

税金って国家や公共団体のお小遣いじゃないんだわ。
目的税は将来のインフラ整備の積み立てにもなるし、過度の乱開発や環境破壊を防ぐ抑止効果もある。
税収でも足りない場合、国債を募ることになるわけだが、
東京オリンピック前に東海道新幹線を整備するために世界銀行から借金したね？
君の借金恐怖症からすれば借りるべきではなかったかね？ｗ
盛った予算に合わせて建設を進めていたら、今頃どうなっていたんだろうなぁ。

ちなみに経済成長に合わせて税金が上がっていない国があったら教えて欲しいわ。
無いんだったら、税金が上がるのが普通じゃね？

つくづく思うわ。俺達底辺が財務省や国に口出ししてそれが皆通るとしたら、ろくなことにならないだろうなってｗ
餅は餅屋、仕事は有能な人に任せておかなアカンｗ

>>56
何だかんだ言うけど結局消費税上がるのは安倍のせいだよ。
財務省がとか言ってるけど、そんなもん総理権限でいつでもはねのけられる。
「やっぱり気が変わった。　増税するべきかどうか徹底的に議論する」　と言い出して先延ばしにできる。
やらないのは安倍にその気が無いから。

>>57
そんな思い付きで政治ができたら楽だろうな

>>61
景気がよくなってからなら別にいいだろ
景気がよくなる前に増税するから困るのであって