どちらかというとマイナーな世界である
今の時代宗教は成長産業ではなくはっきりとしゃようであり
将来性もないし広がりもない

元々宗教は弱者を救済するというのに主眼があって
世界のメインストリームになることなんてめざしていない
のである

そういう意味では社会のはみだしもいのとか
無能な人間とか
老人とかを集めるのが宗教であり

社会的成功とか世界的成功とかというものとは
ちょうど逆行するようにいくようになっている

たとえば釈迦は王子であることを捨て世俗を捨てて自然界で修行し
法を説いたように

もともと教祖からして社会的な失敗者であり、不適応者なのだ

元々はただの法に近い物だっただけだよ
人生の参考書みたいなもん

イエスにしても社会的事業はなにもせず
哲学的な教えを説いただけで
けっきょく時の権力者にうるさがられて死刑になってしまったくらいである

結果として大宗教になったから持ち上げられているだけで

彼ら自身は社会的には逃避者であり、失敗者だったといえる
釈迦族は結局全滅させられている

宗教「団体」は立派にビジネスやってるでしょ

釈迦はまったくろくでもない人間だとおもうよ
王子のくせに内面に葛藤して国を逃げ出して

結局、国は他国に侵略されて、多くの国民はころされて
他は奴隷になって
奴隷になった連中も反乱かなんかおこして
けっきょく皆殺しにされた

国を守ると言う観点からすれば
なんなんだろうこいつと思う

つまり言いたいのは
世俗的成功とかビジネスというものとは

反対の方向にいくわけのわからないものが宗教の本質ってこと

つまり宗教がしているのは
釈迦にしろイエスにしろ

世間的常識の否定なのである

悟りだとかあの世だとかいうもののために
現世を強烈に否定する部分が宗教にはある

社会的地位だのなんだの
仏教の場合はとくに強烈に
この世は幻といって現世を否定する

あり得ない高い理想を掲げて
この世を否定することが宗教の本質のひとつ

だから信じ込むとけっきょく社会的地位だのなんだのをすべて失って失敗する可能性が
高いわけだ

悟りなんかないし、あの世なんてあるのだかないのだかわからない

つまり宗教はこれさえあればすべてを超えられるという
あるのだかないのだか判らない境地を売り物にする産業である

そーかな
神殿を建てて、神様との交流を独占して、供物を徴収して、
たたりとかご加護とか言う恐怖政治をするのが
原始的な社会のポピュラーな宗教の役目だろ

それにキリスト教と仏教を挙げておいて、イスラム教を挙げないのは無理がある
ムハンマドはイスラム共同体の政治的な首長だぞ

つまり>>1は「宗教なんて詐欺まがいの落第者のもので現代社会には必要ない」っていいたいの？

崇高な理念とやらは興味が出た時に覗かせてもらうとして、宗教なんざ金儲け以外の何もんでもないだろ

世界の宗教は他人が何を信心しても無関心だからな

ジャップはこの「他人への無関心」が出来ないから宗教が流行らない
まさにサルだよな

じゃあキミの主張は、
「最初から権力と結びついてない宗教は、政治と経済に関係が無い」っていう風になっちゃうな
それは当たり前で、循環論法だわ

宗教は別に
政治的な権力を掌握したり
経済的に豊かになったりするための手段としてあるわけではなくて

もっと非効率的で非世俗的な

理解しがたいなにかのためにあるってこと

逆に言うと
政治権力を持ったり金を持ったりすることは

宗教にとっては布教のための手段にしかすぎなくって
目的じゃないわけだよ

じゃあ本当にあの世とか神とかいるのかよ

と言う話になるが

神とかあの世とか悟りとかいうものが
宗教の本来の目的であるのは事実で

たいていの人間は金や権力を目的として宗教を信じたりはしないってこと

宗教の本質は世俗を否定して落第者の拠り所や高位を目指すことだと俺も思うよ

でも現代社会では宗教は勢力が大きいから経済や社会的地位と切り離すのは無理だと思うよ。

>>目的を果たす為の手段だろ
ならそれも含めて宗教だ

宗教の場合、世俗に迎合しないということにおいて
けっきょく原理主義が一番バランスがとれている

教えが厳しいとか浮世離れしているとか言われそうだが

そもそも宗教というものは世間よりも厳しい実現困難な道徳を言い
浮世離れしているものである

でなければあっても大して意味はないだろう

成長産業でなくてもニッチかつほぼ不可侵な市場なのは事実だろ
外車乗り回してる坊主見ろよ

なんと言っても非課税だろ
新規参入なら
社会不安も強く、頭のゆるい年寄りも増えている今こそってビジネス

『米農家は民間に食料を与える事が目的であってビジネスじゃない』
これっておかしいだろ？
米農家は自営業でビジネスだよ

同じように
『宗教は民間人の救罪が目的であってビジネスじゃない』
これも間違い
宗教はビジネス

世俗の職業は
最初から金をもらうためくうためにやる

だが宗教は本質的にそれとは異なる

あくまで信者が聖職者の生活を支えるために捧げるのであって
別に生活のために聖職者をやるわけではないのだよ

魔法の言葉
喜捨、寄進、お布施

しばしば人間が陥る誤りは

なにか自分を神であるかのように勘違いして
歴史を善悪ではかろうとすることさ

それはもっとも幼稚な行為だ

So fucking what?スレですなあ

つまり歴史という大きな視点でみるならば

そもそも正しいも正しくないも存在しないってこと

人の命にも、国家にも何の価値もなく
何千年だの何万年だのという流れのなかで
たんにあらわれて消えていくだけのものってこと

極端な話
会社は100人からちょっとづつ取る
宗教は100人のうち1人からでも儲けが出ればいい

全員がパウロみたく自己犠牲の理念に基づいた断食的な行動を起こしてたら
宗教は成り立たないだろう

机上の上ではパウロの行動は理想的だが
実務的には模範じゃない
宗教は経営されてこそその教義や習慣や教義を維持できるんであって
それは社会のなかの組織の活動であって
おのずと政治と経済をやってる

そうなると
米農家が食料を生産するためにやってるのか、金を稼ぐためにやってるのか
目的が分解できなくなるのと同じように
宗教は商活動を目的としているし業種である教えの布教も目的としている
信者の生活を維持するために商活動をする、寄付やパトロンの獲得も含めて
当然例に挙げたイエスであってもブッダであってもだ

ついでにいっとくと
大昔のユダヤ教のラビというものは
パウロに限らずちゃんと世俗の仕事をしていて
それで自活していたもので

信者からとった金で生活していたわけではない
まあ人気のあるラビならそういうやつもいたかもしれんがね

昔は 愚民の教育と煽動
今は 昔からの惰性と金儲け
じゃないかな

布教活動にビジネス的な側面があるだけで、宗教自体はビジネスではない。

ビジネスだろ

ある宗教に入ってたけど
・神社や仏閣に立ち入ってはいけません
・拝むだけでは真の功徳はありません
　欲しければ勧誘か献金してください
・この宗教をやめることはやらない人より罪が重いです
・今は上手くいかなくても来世では上手くいきます

他にも色々あるけど逃げ道をあらゆる手で塞いで
来世とかいう曖昧なもので信者や金を集める
ビジネスというか詐欺だったなあれは

悪徳霊感商法は宗教ではない。

いくら宗教が世俗を否定して清らかな次元を目指すといっても
しょせん、誰も完璧な聖人君子になんかなれはしないわけで

この世界で生きていく為にはあるていど清濁併せのむことは絶対に
必要になってくる

あるていどそういう割り切りは必要

何が噛み合わないかようやく分かった
>>1が宗教による「社会的意義」と「市場的価値」を歴史を絡めてごっちゃに話してるからだ
両方あって然るべき側面なんだから分けて話すべきだと思う

それとビジネスとしてみても
宗教はそれほど安定していないことはすでにいったとおり

ふつうの商品を作ってふつうに売った方が
遥かに安定しているし
クレームも少ないよ

だから宗教が本質的にビジネスではない
という私の主張はまったくただしい

ただプロテスタントの場合は
純粋にビジネスでない場合が多いので
それは理解しておけ

ではどうしているのかというと
アパート経営とか宗教とはまったく関係ないことをして
宗教の運営にあてているのであって

宗教自体をビジネスにしていないことがおおい

>>1
日本の場合は無税だから脱税目的のインチキ宗教がはびこってしまった
まともなのは神道くらい

あまり関係ないけど
宗教って発明品
発展のためには結構な諸刃の剣だよな

有名な神社は祈祷かなんかで数百万もとるし
ふつうの神社でもたまぐし料は１０万くらいとるよ

神社であろうと寺であろうと
あまりにやりすぎるとふつうに警察の手入れがはいるよ

イスラム教は『例外』で、
商活動する宗教団体は『超次元的な理念とは別の興味の無いもの』で
プロテスタントは『商活動以外を目的にして宗教をする理想を実行する人』

これじゃあただ、自分の強引な主張に当てはまる『都合のいい事実』を探し出してピックアップして
都合の悪い事実を理想的じゃない事にして排除してるだけでしょ

じゃあ俺は
宗教は、信者の生活の保障、社会のルールの教育、政治活動の安定を目的にした
経済活動を基盤にした政治団体って事にするわ
宗教は民間人の救剤が目的っていうのよりも確実に当てはまる例が多い

イスラム教にしても
神がいて死後天国にはいるのが目的なんだから
超次元的なことが目的以外のなにものでもないんだがな

宗教的な自分の考えを持つのは大事だが
自分だけが正しいと思いそれを押し付けるのはバカだ
宗教団体は必要ない、勝手に信じていればいい

宗教馬鹿なのか馬鹿宗教なのかという問題発生中

イスラムってすごい誤解受けてるよな
ジハードとか本来は自分との戦いであって、原理主義とかの完全に曲解なのに
キリストよりはるかに平和的な宗教のはずなんだけどな

宗教＝宗教そのものではなくて
宗教＝それを信仰している人間が外部のイメージとなるからな特に日本では

あんま関係ないけど矢沢永吉って宗教だと思うアーハー

言っておくが
その宗教で言っている教義と
実際のその宗教のじったいは
しばしば何の関係もないぞ

ついでにいっとくと
モハメッドはふつうに侵略戦争しかけてるからなｗ

お布施以外にお金が動けばビジネスでしょ
日本人奴隷売り飛ばしてたイエズス会もビジネスでしょ

宗教は実生活の問題点を解決するためだけにある
ブッダは人間の社会生活につきまとう問題点を4ないし8に、高度に類型分類して、四苦八苦と言ったし
キリストは共同体生活の中で不可欠な物資の切り分けや感情の抑制の方法について
高度に類型原理原則論に基づいてパンの切り分けや清貧に例えた
ムハンマドは混沌とするアラビア情勢の政治的な安寧に務めたし
イスラム教は社会規範を厳しく定め
どのように社会を運営すべきかという典型的な宗教の役割を実践してる

宗教に求められている物、根本的な動機は
実務生活の問題を解決する事、
個人では見えにくい政治のような社会理念の確立であって、
それは実務であって、政治や経済のことももろもろ指している

貴様のような奴は破戒している

宗教そのものはビジネスでもなんでもない
だがビジネスに利用できる

いや立派なビジネスでしょ
賽銭の使い道考えてみろよw